User talk:Andrew012p

Welcome

Hello, welcome to Wiktionary, and thank you for your contributions so far.

If you are unfamiliar with wiki-editing, take a look at Help:How to edit a page. It is a concise list of technical guidelines to the wiki format we use here: how to, for example, make text boldfaced or create hyperlinks. Feel free to practice in the sandbox. If you would like a slower introduction we have a short tutorial.

These links may help you familiarize yourself with Wiktionary:

• Entry layout (EL) is a detailed policy on Wiktionary's page formatting; all entries must conform to it. The easiest way to start off is to copy the contents of an existing same-language entry, and then adapt it to fit the entry you are creating.
• Check out Language considerations to find out more about how to edit for a particular language.
• Our Criteria for Inclusion (CFI) defines exactly which words can be added to Wiktionary; the most important part is that Wiktionary only accepts words that have been in somewhat widespread use over the course of at least a year, and citations that demonstrate usage can be asked for when there is doubt.
• If you already have some experience with editing our sister project Wikipedia, then you may find our guide for Wikipedia users useful.
• If you have any questions, bring them to Wiktionary:Information desk or ask me on my talk page.
• Whenever commenting on any discussion page, please sign your posts with four tildes (~~~~) which automatically produces your username and timestamp.
• You are encouraged to add a BabelBox to your userpage to indicate your self-assessed knowledge of languages.

Enjoy your stay at Wiktionary! Apisite (talk) 16:09, 1 July 2022 (UTC)

Добре дојде на Wiktionary!

Гледам дека добро се снаоѓаш на Wiktionary. Доколку ти треба некаква помош пиши ми мене или на @Martin123xyz, а разгледај ги и разговорите на мојата (и неговата) страница за разговор, каде што со Martin123xyz ги имаме разговарано и решено одредени дилеми и проблеми. Мислам дека следниве линкови би ти биле корисни, на некои има и упатства како се користат одредени template-и:

• Category:Macedonian templates

• Category:Macedonian headword-line templates
• Category:Macedonian inflection-table templates

• Category:Macedonian noun inflection-table templates
• Category:Macedonian adjective inflection-table templates

• Category:Macedonian reference templates

Страници со redlinks (зборови за кои нема статии):

• Category:Macedonian redlinks

• Category:Macedonian redlinks/l
• Category:Macedonian redlinks/m
• Category:Macedonian redlinks/t
• Category:Macedonian terms with red links in their headword lines

• User:Jberkel/lists/wanted/20220820/mk
• Category:Requests concerning Macedonian

Поздрав. Gorec (talk) 14:23, 19 September 2022 (UTC)

Rare vs. rare term

Видов дека фифти-фифти си го означил со кодот {{lb|mk|rare}} којшто зборовите автоматски ги става во категоријата Category:Macedonian terms with rare senses (Macedonian rarely used terms or terms with rarely used senses.). Има и друга ознака {{lb|mk|rare term}} којашто зборовите ги става во категоријата Category:Macedonian rare terms (Macedonian terms that are rare in general use, for whatever reason.). Кое од двете го имаше предвид? Gorec (talk) 09:19, 7 October 2022 (UTC)

@Gorec, фифти-фифти не се користи многу често ниту во говорење ниту во пишан облик. Велиме „пеесет-пеесет (пеесе-пеесе)“. Веројатно треба rare term. Andrew012p (talk) 09:56, 7 October 2022 (UTC)

Да, подобро е "rare term". Gorec (talk) 14:46, 10 October 2022 (UTC)

Акцент

Здраво, @Andrew012p! Како што и сам знаеш, како на Wikipedia, така и на Wiktionary, за многу нешта нема прецизни правила и многу нешта се носат со гласање, мнозинството надвладува (на англиската Wikipedia на теми поврзани со Македонците надвладуваат грчки и бугарски корисници кои дежураат 24/7). На англиското Wiktionary има одредени правила коишто важат за сите, како на пример − како треба да биде структурирана една статија (види Entry layout). Но за секој јазик може да има и одредени исклучоци, па и посебни правила за одредени нешта. Тоа најчесто го договараат уредувачите чиј мајчин јазик е конкретниот јазик. За жал, македонски (активни) уредувачи има многу малку.

Како пример, едно од нештата кое не е решено е дали на македонските статии за зборови со повеќе етимологии фонетската транскрипција (===Pronunciation===) треба да стои под секое ===Etymology=== (според правилата во Entry layout), или пак ===Pronunciation=== треба да стои најгоре под ==Macedonian== и да важи за сите етимологии. Голем дел од прашањата коишто Martin123xyz ги поставуваше во Discussion rooms остануваа или неодговорени или без прецизен одговор.

Околу дискусијата за акцентот. Лично, немам против да биде означуван кај сите зборови во headword линијата (задебелениот текст). Тоа досега не се практикувало со образложение дека најголемиот дел од зборовите во македонскиот јазик имаат акцент според општите правила за акцентирање кои се јасни. Но има и многу статии за зборови со неправилен акцент каде акцентот најчесто е обележан само во фонетската транскрипција, а не и во headword линијата. Акцентот не е обележан скоро и на ниедна статија за глаголски прилози. Еден од проблемите е тоа што ние ги немаме тие букви на тастатурата и процесот copy-paste е бавен. Доколку би се бележел и кај Related или Derived terms тоа би било макотрпна работа, на пример види ја големата листа Derived terms кај вода. Друго нешто околу акцентот, лично, ми делува како „пропуст“ ако на статија за збор со неправилен акцент едни зборови се со обележан акцент − други не.

Акцентот треба да биде означен кај:

1. сите статии за зборови со неправилен акцент
2. статиите со акцентски целости
3. сите статии за глаголски прилози

Доколку имаш волја и време може да ги едитираш сите горенаведени статии, без разлика кој ги создал.

Лично, според мене, акцентот на македонските зборови би требало да се бележи и кај:

1. одделот Translations кај англиските статии
2. одделот Descendants кај статиите со реконструкција на Proto-Slavic зборови
3. статиите со зборови со неправилен акцент, на главниот збор и изведенките (макар и некоја од изведенките да го запазува третосложниот акцент), барем во headword линијата, како кај пламенофрлач
4. статии за често употребувани зборови, а кои често неправилно се изговараат, како македонски и слично
5. статии за некои географски називи кои често неправилно се изговараат

Би ги повикал и @Martin123xyz, Bjankuloski06, Dimithrandir, Kiril Simeonovski да дадат свое мислење.
Поздрав. Gorec (talk) 15:57, 18 November 2022 (UTC)

@Горец, се согласувам. За тоа првото, според мене треба да се оди како што се по правилата. За акцентот, ајде за Македонците во принцип не е тешко како правилно се акцентираат повеќето зборови (без исклучоците: некои држави, градови, македонски, Германец итн), но мене ми е и за тие што читаат на македонскиот дел ==Macedonian==, и сакаат да знаат како се изговара, а не се запознаени со правилата или просто онака. За да се олесни ова, можеби и треба кај секој збор да стои акцент, но е макотрпно секако. Ако е можно да се кодира за да се става акцент автоматски, а ако има исклучок ние самите да ставиме акцент. Или пак да акцентираме таму каде што ти кажа. За Descendants и Translations — и јас тоа го имам помислено. 100 отсто се согласувам и мислам веднаш да се започне. Исто така мислам дека и кога ставаме синоними под некој главен збор, види кај разрушение, под него {syn|mk|уништување} треба да стои акцент. Поубаво би било да слушнеме и од другите мислења. А ти што мислиш за Hyphenation? Во Дигиталниот речник кај делот Синоними ја пишува поделбата на слогови за секој збор. Лично, мислам дека треба кај секој збор да се става, исто како и наводите.

П.С. Надвор од тема: слушнав дека веќе одамна е почнато правењето на Етимолошки речник од страна на Институтот за македонски јазик, така што ќе можеме оттаму да гледаме за етимологии во блиската иднина. Можеби и почнале со ново издание на Правописниот речник, затоа што има нови зборови во Толковникот, и ние не би знаеле каде да го ставиме акцентот за некои од нив. {R:mk:ODRMJ} — нема превод на англ. како што има за Дигиталниот речник.

Еве види за антиваксер. Има отстапки, значи ставаме акцент, но сега кај антиваксери и антиваксерски — не, затоа што е по правилата? Andrew012p (talk) 22:04, 19 November 2022 (UTC)

@Andrew012p, сите наведени елементи во List of headings (Phonetic transcriptions, Audio files, Rhymes, Homophones, Hyphenation) може да ги има под одделот „===Pronunciation===“ и во македонските статии. На почетокот и јас почесто додавав Hyphenation, но следејќи ги другите веќе создадени статии и јас почнав да го испуштам. Исто така, под дефиницијата или под Declension може да има и Synonyms, Antonyms, Hypernyms, Derived terms, Related terms и останатите, наведени во „List of headings“. Најдолу, под References може да има дури и Anagrams. На некои статии имам додадено анаграми, види: Кина, кана, Роза. Не секогаш сме додавале References, особено DRMJ, од причина што некои од преводите таму се погрешни или непрецизни, така што биди внимателен кога додаваш. References не мора да додаваш кај статиите со нелемски форми, како множина, членувани форми итн., бидејќи тоа веќе го има кај лемската форма.

Примерот со антиваксер е токму тоа што јас го наведов под (3), за пламенофрлач. Според мене, ако на статијата за „антива́ксер“ во headword линијата како feminine се додаде „антиваксерка“ и нејзе треба да ѝ биде означен акцентот (антива́ксерка), макар што акцентот е „правилен“, на третиот слог, како и на мн. анрива́ксери и прид. антива́ксерски. На таков начин некој кој го изучува македонскиот јазик појасно би видел како се движи акцентот и кај другите форми и изведенки. Тоа е мое мислење.

Кај ODRMJ се мислев дали да ставам превод, бидејќи генерираниот текст ми изгледаше премногу долг, но може да се стави. Инаку, тие коишто го изработиле сајтот на ODRMJ направиле голема грешка, URL кодовите ги направиле со толку многу непотребни додатоци, така што е сложено да се направи добар template за директна врска од Wiktionary до одреден збор на ODRMJ. Gorec (talk) 15:04, 21 November 2022 (UTC)

@Горец, може. Се согласувам, јас сум за. Инаку, за Дигиталниот речник сум запознаен, и обично ако наидам на тоа, му пишувам на Шинаси (творецот) преку мејлот што го има во ДР и тој прави промени. Andrew012p (talk) 12:00, 22 November 2022 (UTC)

За фонетската транскрипција кај зборови со повеќе етимологии, мислам дека е доволно само еднаш да биде запишан поднасловот ===Pronunciation===, веднаш под ==Macedonian==. Фонетскиот правопис налага два збора што исто се пишуваат - исто и да се читаат. Веројатно постојат и исклучоци, барем кога е во прашање акцентот, па во овие случаи треба да се наведат и двата изговора, но генерално, тоа би било редундантно.

Што се однесува до акцентот, мислам дека треба да се додава само во статиите за зборови кои отстапуваат од третосложното акцентирање (освен во одделот за изговор каде се обележува акцентот за сите). Постојат повеќе јазици со одреден акцент како македонскиот (полски, чешки, турски, фински) и како што можам да забележам во статиите за зборови од овие јазици акцентот не е одбележен, ниту кај зборовите што отстапуваат од правилото за акцентирање. Можеби во македонскиот отстапките се побројни, но тоа не го менува општото правило. Не сум само сигурен дали е потребно да се обележува акцентот и на врски од други статии кои водат до овие зборови, како што е случајот со другите јужнословенски јазици. Dimithrandir (talk) 23:04, 4 December 2022 (UTC)

Здраво @Dimithrandir, дури сега случајно го видов одговоров. Доколку на сопствена или туѓа страница за разговор останатите соговорници не се „пингувани“ -{{ping}}- или се „пингувани“ после едитирање на коментарот, тие воопшто не добиваат известување дека има нов одговор.

И јас го делам истото мислење дека поднасловот ===Pronunciation=== доволно е да го има само еднаш, најгоре, освен во случаи како: пијано/пијаното, кантата, газела итн. Во случаи како кај „пијаното“ не сум сигурен дали треба да се додаде Etymology 1, Etymology 2... бидејќи изговорот е ист, но не и етимолошкото потекло. Бидејќи станува збор за нелемски форми, можеби нема потреба од празни поднаслови Etymology 1, Etymology 2!? Gorec (talk) 09:15, 10 December 2022 (UTC)

@Dimithrandir, @Горец, и јас се согласувам. Доволно е само еднаш, дури и кај примерот со „пијаното.

Не мора акцент кај сите зборови, туку само таму каде што наведе Горец. А убаво е да има и Hyphenation кај сите зборови, веќе кога не ставаме акцент, луѓето полесно ќе знаат преку поделбата на слогови каде е акцентот ако се запознаени со македонските правила. Andrew012p (talk) 11:22, 13 December 2022 (UTC)

Hyphenation може да се генерира и автоматски, но за тоа некој кодер треба да направи модул или template. Така што, со додавање на * {{mk|hyph}} автоматски би се генерирало Hyphenation, со опционален параметар за рачно додавање, доколку во некои случаи кодот не генерира правилно.

Ако забележавте почнав со создавање и додавање рими, Category:Macedonian rhymes (Category:Rhymes:Macedonian). Откако ќе се создаде страница за одредена рима, преку неа може автоматски и масовно да се додаваат рими на сите статии во истата минута. Тоа што го забележав е дека ако се додаде збор за кој нема статија, ќе биде означен со црвена боја (redlink), и ако покасно се создаде статија за тој збор римата ќе треба да се додаде рачно, нема автоматски да биде генерирана. Истото важи и ако се додаде збор за кој има статија на некој друг словенски јазик, а нема македонски внес. Така што, според мене, најдобро е да не се додаваат зборови за кои нема македонски статии, а ако се додаде по грешка може со копчето Undo да се избрише. Откако ќе се додадат повеќе зборови со еден клик на Save Changes автоматски ќе биде додадено Rhymes: -abc на сите статии наеднаш.

Sent to: @Andrew012p, Dimithrandir, Martin123xyz. Се надевам Martin123xyz е добар и ќе продолжи со своите придонеси на Wiktionary. Gorec (talk) 19:28, 15 December 2022 (UTC)

@Горец, одлично! Почнав веќе со додавање на некои рими. Andrew012p (talk) 19:49, 15 December 2022 (UTC)

Сѐ уште не сум сигурен како Wiktionary ги третира римите, имајќи ја предвид специфичноста на нашиот јазик со тросложниот акцент, затоа мислам дека риимите треба да бидат усогласени со акцентот.--Gorec (talk) 14:44, 17 December 2022 (UTC)

@Горец, како мислиш? Не те сфатив. Andrew012p (talk) 14:54, 17 December 2022 (UTC)

Etymology 1, Etymology 2...

@Andrew012p, Dimithrandir, во однос на тоа што го дискутиравме погоре, околу додавањето Etymology 1, Etymology 2... во случаите кај нелемски форми, за да не остане празно под ===Etymology 1=== итн., под тоа може да се додаде кодот {{nonlemma}}, со што автоматски ќе биде генериран текст, како во случаите со лава, води итн. И тоа би изгледало вака:

Etymology 1

See the etymology of the corresponding lemma form.

Gorec (talk) 14:39, 17 December 2022 (UTC)

@Горец, супер, ќе додавам. 👍 Andrew012p (talk) 14:52, 17 December 2022 (UTC)

Деклинација на синтагми

Здраво, Andrew012p! Кај синтагмите со придавка и именка нема потреба рачно да ги пишуваш деклинациите, како што си направил кај "момина солза". Пред повеќе од една година (види разговор) создадовме автоматизирани template-и за тоа, јас за машки и женски род ({{mk-decl-adjnoun-m}}, {{mk-decl-adjnoun-f}}), Martin123xyz за среден ({{mk-decl-adjnoun-n}}, {{mk-decl-adjnoun-n-е}}, {{mk-decl-adjnoun-n-е-иња}}). Сите template-и за деклинација на именки можеш да ги најдеш овде. Некои се добро објаснети, има и примери. Ако не ти е јасно, на страницата на секој template, лево под Tools, кликни на What links here и можеш да видиш каде е употребен одреден template и по аналогија да го примениш каде што треба. Ако нешто не ти е јасно, пиши ми. Кај "момина солза" треба да го употребиш истиот код којшто е употребен кај "лична карта".
Деновиве тестирав некои кодови за да се направат template-и и за синтагми од по две именки, синтагми со предлог, како и за синтагми со глаголи. За глаголите веќе напишав функционален код, но потребни се многу измени, внимателност и концентрација, бидејќи има над 30-тина template-и за. Така што, не знам кога ќе се решам да го средувам тоа. Gorec (talk) 17:16, 20 January 2023 (UTC)

@Горец, е, фала ти. Сакав и јас да ти пишам, ама си ме претркал. :) Поздрав. Andrew012p (talk) 17:20, 20 January 2023 (UTC)

Некои програмски кодови коишто порано не функционираа на Wiktionary сега работат, па ќе направам измени на некои од template-ите за да биде поедноставно нивното користење. Веќе направив измени на {{mk-decl-adjnoun-m}}. Така што, додека не завршам не додавај деклинации на синтагми од женски и среден род. Gorec (talk) 19:57, 21 January 2023 (UTC)

👍 Andrew012p (talk) 20:00, 21 January 2023 (UTC)

До: @Andrew012p, Dimithrandir, Martin123xyz, Bjankuloski06, Kiril Simeonovski

Template-ите се готови и според првичните тестирања работат како што треба. Ако забележите проблем, пишете.

• Template-от за синтагми со именка од машки род {{mk-decl-adjnoun-m}}, заради специфичноста на машките форми на придавките, не е целосно автоматизиран, но сега е поедноставен со помалку параметри. Првото и второто поле се пополнуваат рачно, како што е објаснето во примерите. Накратко, во првото поле се внесува множинската форма на придавката, во второто − множинската форма на именката.
• За синтагми со именка од женски род сега има три template-и, како што има и за именките од женски род и се именувани анологно на нив. Тие се целосно автоматизирани. Како работат може да видите во примерите на секој template одделно: {{mk-decl-adjnoun-f}}, {{mk-decl-adjnoun-f-C}} и {{mk-decl-adjnoun-f-ј}}.
• За синтагми со именка од среден род има три template-и, како што имаше и досега. Но сега и тие се целосно автоматизирани. Како работат може да видите во примерите на секој template одделно: {{mk-decl-adjnoun-n}}, {{mk-decl-adjnoun-n-е}} и {{mk-decl-adjnoun-n-е-иња}}.
  

За сите забелешки или идеи, пишете. Дали треба да се подобрат некои постоечки template-и или треба да се создадат некои нови. За жал, има ептен малку македонски уредувачи. Поздрав. --Gorec (talk) 12:58, 23 January 2023 (UTC)

@Горец, супер! Фала ти, Горец! Andrew012p (talk) 13:37, 23 January 2023 (UTC)

Проблем со плагинот за преводи

Најверојатно ја виде дискусијата за проблемот со плагинот за преводи којшто не ги препознава македонските зборови и по грешка ги означува како redlinks (непостоечки линкови). На прв поглед можеби изгледа дека тоа и не е некој битен проблем, но не е така. Многу е прегледно кога на својата страница за придонеси, или на нечија друга (има најмалку 3 македонски уредувачи и неколку странци кои додаваат македонски преводи, но не создаваат статии), ќе видиш во самиот опис дали внесениот превод има сопствена страница или е redlink, па така ќе знаеш за кои зборови да создадеш статии. Но дури и да безначаен проблем, сепак е пропуст и треба да се среди. Се надевам дека некој од поискусните програмери, коишто добро ги познаваат и модулите и самата структура на Wiktionary, ќе го среди.
Претходно имаше сличен, но уште поголем проблем, кога дури и самите букви Ќ и Ѓ беа поистоветени со К и Г и сите зборови во статиите коишто содржеа Ќ или Ѓ водеа кон непостоечки линкови (redlinks). Сите овие зборови исчезнаа и од соодветните категории, па се намали бројот на македонски внесови. За среќа, Theknightwho го среди тоа. Gorec (talk) 17:45, 24 January 2023 (UTC)

@Горец, ја видов, да. Го имав приметено уште одамна, но мислев ништо не е. Сепак е еден вид проблем и треба да се реши во што поскоро време. Andrew012p (talk) 18:28, 24 January 2023 (UTC)

Средено и функционира како што треба. На едитирањата направени досега најверојатно нема да влијае, тие ќе си останат како redlinks, бидејќи веќе се генерирани како такви. Gorec (talk) 18:19, 25 January 2023 (UTC)

@Горец, одлично! Andrew012p (talk) 19:36, 25 January 2023 (UTC)

Множина и вокатив

Во старите статии најчесто е дефинирана само множината, а не и вокативот. Можеби тогаш не постоел соодветен шаблон или параметар, или пак не знаеле дека постои. И јас доцна дознав и по навика го имам испуштано во многу од статиите. Гледам дека и ти создаваш статии за множина, па би те замолил да ја додаваш и дефиницијата за вокатив, барем новите статии да бидат целосни. Кодот е во една линија, се разделува само со |;|, види го кодот кај: Македонци, фразери, енциклопедисти, ерудити. Gorec (talk) 14:51, 1 February 2023 (UTC)

@Горец, ќе ја додавам. 👍 Andrew012p (talk) 21:03, 1 February 2023 (UTC)

Со помош на одредени модули генерирањето на множина, вокатив, како и други форми веќе е делумно автоматизирано. За повеќе види подолу. --Gorec (talk) 20:13, 15 February 2023 (UTC)

Templates − разно

Кај „величавост“ треба да се употреби друг шаблон: {{mk-decl-noun-f-C}}, наменет за женски именки кои завршуваат на согласка, особено тие на -ост, за да се избегне двојно „тт“. @Martin123xyz го програмирал така што да не ги прикажува definite proximal и definite distal. Колку е тоа исправно, не знам. Gorec (talk) 15:23, 5 February 2023 (UTC)

@Горец, фала, променив. Andrew012p (talk) 18:35, 5 February 2023 (UTC)

Template-от е прилично неразбирлив, кодот има повеќе параметри, но никој од нив не е објаснет во документацијата. Gorec (talk) 22:49, 5 February 2023 (UTC)

@Andrew012p, Dimithrandir, Martin123xyz, Bjankuloski06, Kiril Simeonovski, P.Nedelkovski

Од пред неколку дена голем дел од македонските template-и ги направив(ме) да поддржуваат зелени линкови за форми за коишто нема статии. Со клик на збор во зелена боја автоматски се генерира статија со основните кодови за headword линијата и дефиницијата. Може да се направи автоматски да се додава и кодот за фонетска транскрипција, но имајќи предвид дека тој код не е целосно автоматизиран за препознавање на отстапките од тросложниот акцент, не е додаден. Така што, Pronunciation, Hyphenation и некои други нешта треба да се додадат рачно. Исто така, модулите автоматски препознаваат дали на некоја статија недостасува македонски внес за збор за којшто веќе има статија, но на некој друг словенски јазик. Во таков случај зборот ќе биде во портокалова боја, што значи дека има статија, но нема македонски внес.

Засега зелени линкови има на template-ите за македонските именки, придавки и прилози, па така формите за множина, компаратив, суперлатив, како и сите нивни членувани форми може да се генерираат со еден клик.

За да може да ги гледате зелените и портокаловите зборови потребно е да активирате две опции во Preferences > Gadgets:

1. Add accelerated creation links for common inflections of some words.
2. OrangeLinks: colour links orange if the target language is missing on an existing page
   
   

Ако некој не разбра нешто или сака да дознае повеќе, пишете ми. Ако гореспоменативе надградби не ве интересираат, игнорирајте ја поракава. Поздрав и пријатно! Gorec (talk) 20:54, 15 February 2023 (UTC)

@Горец, ова многу ќе помогне. Го испробав и работи беспрекорно. Благодарам многу! Andrew012p (talk) 21:36, 15 February 2023 (UTC)

Кај статиите за зборови со неправилен акцент, таму каде што е употребено |head=, при автоматското генерирање на кодовите добро е да се провери дали треба да се додаде |head= за да се обележи акцентот, ако не е обележан. Проблем е што headword-линијата поддржува акцент, но ниту една од табелите за деклинација не поддржува/прикажува, па во некои случаи може да се генерира двоен код, еден со акцент, друг без акцент, особено кај статии каде што има и придавка и прилог. Поради истите причини и статите за множина треба да се креираат со клик на линкот од табелата, па откако ќе се генерира кодот ако треба може да се додаде и |head= за зборови со неправилен акцент. Сето останато функционира како што треба. Зелените линкови не се целосно автоматизирани, како што е наведено и на англиски, работат semi-automatically. Gorec (talk) 16:44, 16 February 2023 (UTC)

@Andrew012p Најверојатно веќе си увидел, но чисто информативно, можеби и за некои нови уредувачи кои еден ден ќе го прочитаат ова. Околу параметрите во template-ите/кодовите. Сите параметри кои се внесуваат со знак „=“ (еднакво), нивното место во кодот не е важно, каде и да се стават ќе бидат правилно прочитани и распоредени. Тоа важи и за параметарот за род, пример |g=m, може да се стави било каде во кодот на {{inflection of|mk|... може и веднаш после „mk“, може и на самиот крај од кодот |g=m}} (можеби вака е најпрегледно). Во кодот на „inflection of“ важно е да бидат запазени тие две линии ||, празниот простор меѓу нив е резервиран за алтернативен назив на лемата, така е по дифолт за сите јазици. Во сите template-и, за сите јазици − параметрите кои се означени со број, пример |1=, |2= итн., го означуваат полето во кодот. Најчесто се внесуваат без број, но се запазува редоследот. Ако тоа што треба да биде внесено во првото поле се внесе во првото поле нема потреба да се пишува |1=внес|, може да се напише само |внес|. Доколку не се запази редоследот при внесување, тогаш треба да се напишат и броевите, за кодот да знае за кое поле се однесува внесот. Види ги примерите дадени кај {{mk-adv}} и {{mk-adj}}. --Gorec (talk) 12:11, 17 February 2023 (UTC)

@Andrew012p Почнав со кодирање за автоматизирано генерирање глаголски форми, но сѐ уште е во развој, во тест фаза. Доколку сакаш да тестираш можеш да кликнеш на зелените линкови во табелите со глаголски форми и да видиш како изгледа, но би те замолил да не ги објавуваш како статии, додека не бидеме сигурни дека сѐ функционира како што треба. --Gorec (talk) 19 February 2023

Добро. 👍 Andrew012p (talk) 18:20, 19 February 2023 (UTC)

Кодирањето за автоматизирано генерирање глаголски форми заврши. Не знам поради кои причини @Martin123xyz не е активен и не се вклучи во процесот, иако го повикав. Според тестирањата, зелените линкови работат како што треба, а ако има грешка − пријавете. Поради тоа што модулот за фонетска транскрипција не е целосно автоматизиран (затоа Martin123xyz и ја напиша таа порака таму, да не додаваат автоматски фонетска транскрипција), за да се избегнат грешки, кај дел од автоматски генерираните форми, за коишто бев сигурен и кои можев да ги опфатам со одредени правила, под „Pronunciation“ автоматски се додава {{mk-IPA}}, а кај други {{rfp|mk}}. Второто е за да се избегнат грешки доколку некој странец или некој бот генерира форми, зборот ќе биде додаден во Category:Requests for pronunciation in Macedonian entries, па така ем ќе имаме евиденција кај кои зборови недостасува фонетска транскрипција, ем ќе може да се додаде рачно и точно од некој којшто го познава изговорот и фонетската транскрипција. Gorec (talk) 13:17, 27 February 2023 (UTC)

@Горец, благодарам. Andrew012p (talk) 19:28, 27 February 2023 (UTC)

@Andrew012p И статиите за аугментативи, кои се во headword линијата, ги направив да се генерираат автоматски сосе сите елементи, вклучително и Etymology. Можеш да тестираш и да генерираш статии, на пример кај јаже и врба. Поздрав. Gorec (talk) 14:23, 17 March 2023 (UTC)

@Горец, супер! Andrew012p (talk) 18:07, 17 March 2023 (UTC)

@Andrew012p Новите категории "Macedonian terms spelled with..." се појавувале поради одредени измени коишто ги направиле во модулот Module:languages/data/2 и кај македонскиот јазик место кирилица ставиле латиница. Fenakhay направи исправка. --Gorec (talk) 05:57, 16 May 2023 (UTC)

Во ред. Andrew012p (talk) 10:28, 17 May 2023 (UTC)

Глаголи

Ознаката „lb|mk|reflexive“ (reflexive-se, reflexive-si) не треба да се додава кај неповратни глаголи, како кај „извини“, бидејќи таа автоматски додава категорија (види најдолу во статијата) „Macedonian reflexive verbs“ и го додава зборот таму. Кај „извини“ може да се додаде „Derived terms“ и тука да се стави повратниот глагол „се извини“, за кого има одделна статија. За да не се создава категорија, доколку има потреба од ознака, може да ги користиш {{q}}, {{i}} или {{s}}. Gorec (talk) 12:40, 23 February 2023 (UTC)

@Горец, сменето. Andrew012p (talk) 14:06, 23 February 2023 (UTC)

Hyphenation и Syllabification

(Notifying Dimithrandir, Martin123xyz, Andrew012p):
Би било добро да се договориме кое од двете и како ќе ги користиме. Двете нешта се различни, на Wiktionary:Pronunciation#Hyphenation има подетално објаснување. На македонски Syllabification би било просто делење на слогови, а Hyphenation делење на зборот при пренесување во друг ред.

Некои од јазиците, како полскиот, користат само Syllabification (видете: proporczyk, czarnobylski итн.). Тие имаат и сопствен modul/template {{pl-p|... којшто, со помош на одредени параметри, автоматски додава фонетска транскрипција, аудио-изговор, рима и силабификација.

Според правилата од Правописот од 2017, стр. 173 (pdf. 176), употребата на двете би изгледала вака:

1. ишкаа

   Syllabification: иш‧ка‧а

   Hyphenation: иш‧каа

2. змии

   Syllabification: зми‧и

   Hyphenation: змии

3. рачки

   Syllabification: рач‧ки

   Hyphenation: рач‧ки

4. словенечки

   Syllabification: сло‧ве‧не‧чки или сло‧ве‧неч‧ки ?

   Hyphenation: сло‧ве‧не‧чки

Според моменталните расположливи template-и, за да се прикаже Syllabification треба да се употреби следниот код:
{{hyph|mk|слог1|слог2|слог3|caption=Syllabification}}
Кое е вашето мислење? Може да побараме да ни овозможат одредени измени или, ако има можност, да се создаде соодветен modul/template итн. За жал, двајца без тројца сме, многу е тешко да се донесе одредено решение, ама тоа е. Gorec (talk) 15:47, 18 March 2023 (UTC)

@Горец, Dimithrandir, Martin123xyz, не сум многу запознаен со Hyphenation. До пред некое време мислев дека Hyphenation е поделба на слогови и така ги правев, ама еднакво беше со Syllabification. Инаку, за Syllabification би било сло‧ве‧неч‧ки, бидејќи кога има две согласки една до друга, се делат. Има отстапка, на пример кога е сложен збор како хромосфера. Правилно би било хро-мо-сфе-ра, а не хро-мос-фе-ра. Можеби треба да има автоматски модул за правење Syllabification (поделба на слогови) според правилата, и ако има отстапка рачко ќе ја направиме? За Hyphenation не сум сигурен. Andrew012p (talk) 11:21, 19 March 2023 (UTC)

Можеби е најдобро и ние да користиме Syllabification, како во полските и финските статии (види tunturihotelli, kymmenkielinen итн.). Македонските правила за Hyphenation се малку посложени, на пример би требало да стои Hyphenation: учи‧тел, Syllabification: у‧чи‧тел итн. За кодовите и template-ите може да се праша во Grease pit, а може да побараме и некој со бот да ни даде листа или да направи измени на досегашните статии каде што има hyphenation, ако е потребно. За жал, поради здравствени причини, нема да сум активен одреден период. Gorec (talk) 17:16, 20 March 2023 (UTC)

Во ред, може. Најдобро би билот ботот да ги смени сите статии во Syllabification. Со помин. Јас ќе бидам тука. Andrew012p (talk) 11:27, 21 March 2023 (UTC)

Кај најголем дел од зборовите во македонскиот нема разлика меѓу обична поделба на слогови и поделба при пренос во друг ред. Кој од двата шаблона би го користеле во овие случаи? Мислам дека е непотребно да се повторува истата поделба два пати. Веројатно е подобро да се задржиме на Hyphenation, како почесто употребуван кај другите јазици. Но во исто време, забележувам дека доста ретко се користи овој шаблон кај сродните јазици. Dimithrandir (talk) 15:37, 26 March 2023 (UTC)

@Dimithrandir, Andrew012p И јас мислам дека не е добро да се повторува два пати, таму каде што е иста. Но, кое од двете да се користи таму?! Разликите зависат од местото на самогласките, ако се на почетокот или крајот, како и од некои суфикси. Во последно време, на некои места ги имам применето двете, како кај ишкаа, змии итн. Во моите постари уредувања и јас немам правено разлика, па кај Hyphenation сум правел проста поделба на слогови. Затоа е добро да се договориме како ќе правиме во новите уредувања, а со тоа и што да се прави со старите. После тоа може да побараме помош од бот кој би направил измени или би ни дал листа со стари статии кои би ги провериле/промениле рачно.

Кај сродните јазици е различно, некои воопшто не користат, но тоа зависи од уредувачите кои решиле да не додадат. Некои од сродните јазици користат само Syllabification и дури си имаат и автоматизиран module/template за тоа. Други користат Hyphenation, како Serbo-Croatian, но сум забележал грешки кои отстапуваат од нивните правописни правила. Најверојатно е така зашто Serbo-Croatian го има истиот проблем, мал број (активни) уредувачи и голем дел од нивните template-и се застарени, нецелосни и неавтоматизирани. Gorec (talk) 13:32, 25 April 2023 (UTC)

@Andrew012p, Dimithrandir
Делење на зборот на крајот од редот; Правопис, 2017, 171 стр.

355. Кога нема доволно простор, последниот збор во редот се дели со - (цртичка), која се пишува по првиот дел од зборот.
a) При пренесувањето на зборот во друг ред се раководиме од правилото за делење на зборовите на слогови: ли-те-ра-ту-ра, ја-зик, кул-ту-ра.
б) Едносложните зборови не се делат: маж, врат, жолт, дожд, смрт.
в) Кога ќе се најдат внатре во зборот две самогласки една до друга, тие може да се разделуваат: сме-ење, пе-ење, на-ука, сто-ење.
г) Кога две самогласки се на крајот од зборот, не се рaзделуваат: оти-доа, ви-каа.

356.
а) Ако внатре во зборот се една до друга две согласки, тие при пренесувањето на дел од зборот се разделуваат: плис-ка, мас-ка, седен-ка, грат-че, детен-це.
б) Наставките: -ство (-штво), -ски (-чки) и -ствен (-штвен) се пренесуваат цели во следниот ред: производ-ство, благородни-штво, господ-ски, времен-ски, скитни-чки, величе-ствен, дру-штвен.

357.
а) Сложените зборови ги пренесуваме според составните делови: море-пловство, рамно-правен, темно-црвен.
б) Претставките во зборовите не се разделуваат во друг ред: прет-поставка, изна-слуша, про-чита, дис-баланс, пост-дипломски, би-латерален.
в) При пренесувањето на вториот дел од полусложените зборови знакот (-) се става на крајот од редот и во почетокот на следниот ред:
историско-
-религиозен
прилепско-
-битолски
Многу оскудно, не е опфатено сѐ, има недоречености, но тоа е. --Gorec (talk) 09:03, 16 September 2023 (UTC)

Лексикографски портал на Зозе Мургоски

(Notifying Горец, Martin123xyz, Dimithrandir, Bjankuloski06, P.Nedelkovski):
Овде ќе го ставам Лексикографскиот портал на Зозе Мургоски. Го има Толковниот речник и огромна база на англиски зборови преведени на македонски, како и нивен опис. Ова е линкот. Andrew012p (talk) 21:04, 24 April 2023 (UTC)

👍 Го имам користено неговиот „Македонско-англиски речник на идиоми“ (2002) како навод на некои места на Wiktionary, како кај „зајко сезнајко“, но со рачно внесен код, нема template. Доколку се најдат како полезни, може да создадеме template-и кои ќе водат до неговиот портал, ако софтверот го дозволува тоа. Gorec (talk) 12:55, 25 April 2023 (UTC)

(Notifying Горец, Martin123xyz, Dimithrandir, Bjankuloski06, P.Nedelkovski):
Здраво на сите. Само да ве известам дека сега работи и делот од речникот наречен „Македонско-англиски речник“. Просто напишете збор на македонски, и ќе ви го даде зборот на англиски. Andrew012p (talk) 18:41, 10 June 2023 (UTC)

Претпоставувам, поради поголема заштита на авторски права, софтверот на порталот е направен така што да не создава URL-адреси за одделните зборови, а тоа оневозможува создавање хиперврска кон порталот за одреден збор. Gorec (talk) 15:41, 21 June 2023 (UTC)

Штета... Andrew012p (talk) 19:06, 23 June 2023 (UTC)

Прилози и придавки

(Notifying Dimithrandir, Martin123xyz):
Пред некое време додадов опција во headword-линијата кај придавките да се додава и прилогот со додавање на параметарот |adv=. Исто така, во случаите кога прилогот и формата за среден род од придавката се ист збор, кодирав и го направив прилогот да биде зелен линк, па така, со клик врз него или со клик врз формата за среден род на придвката од табелата за деклинација, автоматски се генерира статија со двете форми: прилог и придавка (среден род), со тоа што кај прилогот дефиницијата треба да се напише рачно на местото од {{rfdef|mk}}. Може да видите како изгледа тоа кај "бескрилен" и да ги тестирате зелените линкови.

За голем дел од прилозите Martin123xyz рачно создал статии, така што, таму мора рачно да се додаваат и придавските форми за среден род, бидејќи Wiktionary препознава дека веќе има статија за тој збор и нема можност придавската форма за среден род автоматски да се додаде преку табелата за деклинација од придавката.
Gorec (talk) 09:03, 26 May 2023 (UTC)

👍 --Andrew012p (talk) 19:17, 26 May 2023 (UTC)

@Andrew012p: Еден трик кој би ти користел. Гледам си создал статија за скриено (perfect participle, participle) преку табелата од скрие. За да се додаде и формата за среден род од скриен − скриено (indefinite neuter singular, participle form), најпрво требало да креираш статија за глаголската придавка (adjectival participle) скриен, потоа во неговата табела кликни на зелениот линк на формата за среден род, а кај статијата за глаголот кликни на зелениот линк кај perfect participle. За двете форми ќе се генерираат одделни статии во одделни табови. Од едната статија копирај го кодот со поднасловот, headword-линијата и дефиницијата, и затвори го табот (не ја зачувувај таа статија), а копираниот код додај го во другата статија. Така и за двете форми ќе биде создадена една статија со сите потребни елементи.

Ова нема да работи кај скрие, оти веќе си создал статија за "perfect participle"-от, но можеш да го употребиш за други статии, кај други глаголи кои имаат глаголска придавка (adjectival participle). Како треба да изгледа финалната креирана статија, кои поднаслови, headword-линии и дефиниции треба да ги има, можеш да видиш кај "ветено". Некои од постарите статии се погрешно форматирани.
Gorec (talk) 19:54, 26 May 2023 (UTC)

@Горец, направено. --Andrew012p (talk) 15:25, 27 May 2023 (UTC)

Rare terms in definitions

Hi. It's best to avoid using rare English terms in definitions. You changed the definition of нос from "cape" to "cape, promontory, ness, headland, foreland, naze". The terms ness, foreland and especially naze are rare terms and should not be in definitions, as it just makes things more confusing. Benwing2 (talk) 23:36, 10 September 2023 (UTC)

@Benwing2, thank you for telling me. I will be aware of this. --Andrew012p (talk) 00:09, 11 September 2023 (UTC)

Tips on adding larger amounts of words

Hi!

I see that Macedonian has quite a healthy number of lemmas on Wiktionary - 45,434 as of yesterday when I checked. I was wondering if you guys used any lexical databases and/or bots to bootstrap some of the MK entries, or everything was done by hand. Thanks!

Cheers,

Chernorizets (talk) 23:04, 3 November 2023 (UTC)

Hello. Chernorizets. I am not a programmer, so I don't know how the programming goes, but as far as I know, there are no bots or scrips. The programmers have improved the templates of the declensions and some other minor things but regarding more words, I am not familiar. The programmers are currently not active, me and the other editors add lemmas as often as we can. Hope this helps. Andrew012p (talk) 11:01, 4 November 2023 (UTC)