Talk:бърк

This page is problematic

Out of the originally listed references, only the Bulgarian Etymological Dictionary listed "бърк" (and I removed the ones which didn't). However, even the etymological dictionary lacks the derived form "бърчест", and "бърва" is a reflex of a completely different Proto-Slavic root: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/bry.

I stopped short of proposing this page for deletion, to give the author (or other editors) the chance to make corrections. Chernorizets (talk) 03:17, 9 July 2023 (UTC)

@Chernorizets: All the related terms, you've requested verification, are extensions of Proto-Indo-European *bʰerH- (“to pierce”) as per BER, ESSJa, Slawski, etc. I don't want to be impolite, but it's advisable to have some basic background in linguistics, before making major contributions. 2A00:23C7:9C97:8201:71B8:B70B:DD2E:1DD9 10:34, 9 July 2023 (UTC)

I've read both the Bulgarian etymological dictionary entry for бърк, and the entry in Trubachyov's etymological dictionary for *bъrkъ. They both consider the possibility that it comes from bʰerH-, where the semantic relationship is mediated via the notion of "something sharp", but esp. Trubachyov acknowledges that's not the only viable explanation. Both sources - as well as Wiktionary - discuss the possibility of a relationship with Proto-Germanic *burstiz, which points to PIE bʰers-.

That doesn't fix the incorrect etymology for бърва which I already pointed out, nor do any of those sources justify the existence of бърчест, which I also pointed out. If you have the linguistic background that I apparently lack, go add the proper references to the main entry. Chernorizets (talk) 11:40, 9 July 2023 (UTC)

Каква грешна етимология е била дадена на бърва (bǎrva)? Етимологията на настоящата страница се отнася специално до бърк (bǎrk), не до възможните му сродни слова. Ако ви смущават споменатите свързани термини, просто ги махнете. Този проблем засяга критериите за свързаност, не съществуването на текущата лема. След малко ще добавя някои разяснения за етимологията на бърк, но все пак не виждам основания да се махне цялата страница. 2A00:23C7:9C97:8201:71B8:B70B:DD2E:1DD9 14:21, 9 July 2023 (UTC)

Бърва я няма вече, защото аз я махнах - вижте историята на страницата. Махнах и линковете към Речника на българския език - и на сайта на БАС, и на сайта на Читанка - в които "бърк" липсва. Малко през просото бяха направени някои неща, затова и казах че вместо да предложа страницата за изтриване, искам да дам шанс да се дооправи. При положение, че първоначално беше включена дума без връзка с "бърк" (бърва), сметнах за уместно да се проверят и другите на теория сродни думи. Chernorizets (talk) 19:46, 9 July 2023 (UTC)

Ако една дума е дадена като свързан термин, това не означава непременно, че тя и титулната лема са етимологично идентични. Не ми се влиза в просторни дискусии, но пра-ИЕ (вероятно) е имал система за разширение на корени, въз основа на което е (потенциално) възможно термини като *bry и *bъrkъ да имат далечно диахронично сродство. В началото, когато българската част на Wiktionary беше съвсем празна, за удобство добавях подобни потенциално родствени термини, за да ми служат като напомняне какво да създавам по-нататък. Реално, тази тактика вече се обезсмисли, но не ми се е падало да мина през всички бивши страници и да ги прочистя.

Относно засвидетелността на бърк в наличните речници, аз съм изненадан, че поне {{R:bg:RBE}} не я споменава. Дори не бях забелязал, че тя отсъства в Читанка и РБЕ. Освен нея, аз друга дума със смисъла whisker не знам. Явно трябва да проверявам термин по термин от тук нататъка. 2A00:23C7:9C97:8201:C997:C059:B2B1:81DF 22:32, 9 July 2023 (UTC)